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On peut toujour réver ...

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On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-09, 18:49

N'est idiote que la question qu'on ose pas poser...

Vous connaissez a peu près tous mon équipement (photo et pas vraiment astro) qui ne me permet pas de faire de suivi et donc me cantonne aux hauts ISO ou au filé d'étoile, ce qui, pour le moment, me convient très bien.

Sachant que le focus de mon Canon 7D est faisable depuis un PC en USB, il est techniquement possible d'avoir un soft qui ferait automatiquement la mise au point sur une étoile (en mouvement vu que je n'ai pas de suivi).

A votre connaissance, un tel logiciel existe-t-il ?
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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-09, 19:00

Ave pixelk,
Tu connais déjà APN Focus ? (http://astrosurf.com/apnfocus/apnfocus.pdf)

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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-09, 19:04

Plus généralement, tu connais ce site ? http://www.astrolabo.com/?page_id=797

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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-09, 19:07

Sinon, pour celui qui veut développer son programme lui-même, il y a les SDK (Software Development Kit) Canon ici : http://www.astrolabo.com/?p=436 Very Happy

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Re: On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-09, 19:49

jmducretet a écrit:Sinon, pour celui qui veut développer son programme lui-même, il y a les SDK (Software Development Kit) Canon ici : http://www.astrolabo.com/?p=436 Very Happy

MON HERO !

merciiiiiii

je vais potasser tes liens ce soir, thanks a lot
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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-09, 20:31

Vu que le lien est cassé pour les SDK Canon sur le site d'astrolabo, voici celui qui mène directement au site Canon :
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=DownloadIndexAct

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Re: On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-09, 20:49

Pour l'Europe c'est
http://www.didp.canon-europa.com/

Inscription envoyée.
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Re: On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-10, 05:18

Apparemment aucun logiciel ne correspond à ce que j'ai en tête. Je verrais bien ce que donne ma demande de SDK Canon (et si je serais capable d'en faire quelque chose).

Je ne te remercierais jamais assez en tout cas de m'avoir fait découvrir ce site.
Après une petite insomnie j'ai commencé à le parcourir et je suis tombé sur un animal qui me semble des plus intéressant : La table équatoriale (ou, en anglais Barn door tracker).

Et soudain, c'est le drame ...

Je me rends compte que pour 3 francs 6 sous il est possible de se confectionner un mécanisme de suivi simplisme qui permet de faire des poses de plusieurs minutes.
La réalisation de arnal88 retient particulièrement mon attention :



Je devrais pouvoir réaliser la partie "bois" avec un peu de patience, par contre la partie mécanique/électronique risque d'être un peu plus ardue pour moi. Bon en fait surtout la partie électronique, vue que la partie mécanique est très réduite et je pense en avoir saisi le principe.

Tous les schémas électroniques que j'ai trouvé sont trop complexes pour être réalisé avec mon simple fer à souder et surtout sans PIC ni programmateur.
Du coup, Je m'oriente vers un module "tout fait" du type de ceux vendu par Conrad par exemple (12V, ça tombe bien). Reste des questions de vitesse et de coupe qu'il me reste à élucider.

Pensez-vous qu'un tel projet est réalisable "à l'arrache" ?
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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-10, 13:59

Sinon tu as ça....
[http://www.astrotrac.com/Products.aspx?d=Products&category=Categories&p=tt320x
Tu installe ceci sur un pieds photo standard et hop...
jusqu'à 15 kg de charge et 2 h de suivi.
Je l'ai vu tourner aux RAP, tu peut faire des poses de 5 minutes avec un 300 mm



Un lien commercial en France, mais voir avec Etienne qui peu peut être l'avoir

http://galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_accessoires.php?ref=TT320X

Bon courage
Fred

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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-10, 17:05

Waouww ! Ca fait quand même 800 roros ! affraid
A ce prix là, ce ne serait pas plus intéressant d'acheter une monture classique ?

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Re: On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-10, 18:16

Ouais, je pense un peu pareil, je pourrais même acheter une remorque pour la mettre dessus, et un frigidaire, un joli scooter, un atomixer et du dunlopillo, une cuisinière, avec un four en verre, des tas de couverts, et des pelles à gâteaux.
Une tourniquette, pour faire la vinaigrette, un bel aérateur pour bouffer les odeurs, des draps qui chauffent, un pistolet à gaufres, un avion pour deux, et nous serons heureux.

Bon sans rire, ce qui m'interesse avant tout dans la table équatoriale c'est le prix, l'efficacité et le faible encombrement.
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Re: On peut toujour réver ...

Message par Pierre le 2009-12-11, 00:01

Pixelk : t 'as oublié d'embrasser Gudule !!

"Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois
Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois
Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois".

Toujours B.Vian.
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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-11, 09:02

jmducretet a écrit:Waouww ! Ca fait quand même 800 roros ! affraid
A ce prix là, ce ne serait pas plus intéressant d'acheter une monture classique ?

Ben, une monture qui mesure 43 mm d'épaisseur et 425 mm de long et qui pèse 1.1 kg....
Non, le but de l'astrotrac, c'est clairement l'encombrement et la légèreté, c'est l'idéal en déplacement en avion pour aller voir une éclipse par ex., la mise en place c'est moins de 1 minute... La qualité de fabrication est exceptionnelle, c'est quasi un objet d'art, et puis bientôt santa
De plus chez Astrotrac, du moins en achetant en direct c'est 503 £ soit 556 €
Et puis quand on aime on compte pas, et puis c'est tout NA ! Laughing

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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-11, 09:06

Pierre a écrit:Pixelk : t 'as oublié d'embrasser Gudule !!

"Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois
Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois
Et l'on vit comme ça jusqu'à la prochaine fois".

Toujours B.Vian.
Rêveurs je savais, mais poètes en plus ! Décidément Pixelk et Pierre, vous avez plus d'une corde à votre arc.

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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-11, 09:08

Frédéric a écrit:Ben, une monture qui mesure 43 mm d'épaisseur et 425 mm de long et qui pèse 1.1 kg....
Non, le but de l'astrotrac, c'est clairement l'encombrement et la légèreté, c'est l'idéal en déplacement en avion pour aller voir une éclipse par ex., la mise en place c'est moins de 1 minute... La qualité de fabrication est exceptionnelle, c'est quasi un objet d'art, et puis bientôt santa
De plus chez Astrotrac, du moins en achetant en direct c'est 503 £ soit 556 €
Et puis quand on aime on compte pas, et puis c'est tout NA ! Laughing
Bon, c'est encore le truc qu'il ne faut pas rater si je comprends bien. Et la précision de suivi, c'est quoi sur cette bête là ? Et la mise en station, hein, c'est comment ?

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-11, 09:14

pixelk a écrit:

Je me rends compte que pour 3 francs 6 sous il est possible de se confectionner un mécanisme de suivi simplisme qui permet de faire des poses de plusieurs minutes.
La réalisation de arnal88 retient particulièrement mon attention :
Cette table est très intéressante, mais comporte 3 problèmes +ou- importants:
1.. L'angle des triangles en bois, représente la déclinaison, il ne sera valable que pour un lieu donné à une longitude et latitude fixe.
Ce n'est plus un problème si c'est un poste fixe
2.. Pas de viseur polaire. Quand on connait l'importance de la MES pour éviter des étoiles ovales au-delà de 1 minute de pose, il faudra bricoler quelque chose
Ce n'est plus un problème si c'est un poste fixe et que l'on prend la précaution sur plusieurs soir de faire un king. il ne faut plus bouger la "monture" après...
3.. Pas de motorisation, si l'on tourne à la main le bouton de suivi, va falloir éviter toute vibration et bien calculer le nombre de tour minutes à appliquer pour pas avoir la aussi des étoiles rondes.
On peut avec un petit réducteur et un vieux moteur de machine à laver faire quelque chose qui tourne pas trop mal
Voila, "tout est possible, tout est réalisable" comme le disait un certain duo de comiques, YAPLUKA geek

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-11, 09:31

jmducretet a écrit:Bon, c'est encore le truc qu'il ne faut pas rater si je comprends bien. Et la précision de suivi, c'est quoi sur cette bête là ? Et la mise en station, hein, c'est comment ?
Ben tu vois qu'il y à un petit bras avec un trou bien rond... c'est pour mettre un viseur polaire...



Concernant le suivi c'est du tout bon....
Most DSLR camera exposures are around 5 minutes or less. The TT320X has typical unguided tracking error of around 5 arcseconds peak-to-peak or better over a 5 minute period.

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Etienne le 2009-12-11, 11:52

Je trouve l'idée de Pixelk intéressante, dans le sens où c'est une chouette fierté de réaliser soit même une table équato qui fonctionne.

1. Les triangles peuvent facilement être remplacés par des charnières avec un tige filetée en appui.

2. Le viseur polaire est superflu si les focales restent faibles, et au pire ça peut se rajouter.

3. Un petit moteur de tourne broche de barbecue convient parfaitement.

Le seul véritable problème, c'est d'être suffisamment bricoleur et patient.

Pixelk, il me semble que tu as une monture équato, non ? Pourquoi ne pourrais-tu pas optimiser cette monture (j'ai vu faire des trucs extra avec ça).

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Pierre le 2009-12-11, 12:48

jmducretet a écrit:
Frédéric a écrit:Ben, une monture qui mesure 43 mm d'épaisseur et 425 mm de long et qui pèse 1.1 kg....
Non, le but de l'astrotrac, c'est clairement l'encombrement et la légèreté, c'est l'idéal en déplacement en avion pour aller voir une éclipse par ex., la mise en place c'est moins de 1 minute... La qualité de fabrication est exceptionnelle, c'est quasi un objet d'art, et puis bientôt santa
De plus chez Astrotrac, du moins en achetant en direct c'est 503 £ soit 556 €
Et puis quand on aime on compte pas, et puis c'est tout NA ! Laughing
Bon, c'est encore le truc qu'il ne faut pas rater si je comprends bien. Et la précision de suivi, c'est quoi sur cette bête là ? Et la mise en station, hein, c'est comment ?

Re, je vais faire mon rabat-joie ... Désolé Rolling Eyes ... L'Astrotrac nécessite un trépied rigide, et deux rotules : une pour la mise en station et une autre pour orienter le boitier dans la portion du ciel qu'on veut mettre en image. Le budget va vite grimper, il ne faut pas lésiner sur la camelote : à tel point que pour limiter les flexions différentielles, une connaissance utilise des rotules à mouvement micrométrique 3 axes Manfrotto 410, elles sont rigides et supporteront l'ensemble sans flexion.
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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-11, 15:22

Etienne a écrit:
2. Le viseur polaire est superflu si les focales restent faibles, et au pire ça peut se rajouter.
La focale n'a rien a voir avec le viseur polaire... pour des poses de 5 minutes une bonne mise en station est indispensable.

Pixelk a écrit:L'Astrotrac nécessite un trépied rigide, et deux rotules : une pour la mise en station et une autre pour orienter le boitier dans la portion du ciel qu'on veut mettre en image
Non 1 seule rotule, certes sophistiquée....


Etienne a écrit:
3. Un petit moteur de tourne broche de barbecue convient parfaitement.
Oui mais le gros avantage de l'électronique de l'astrotac, c'est d'avoir plusieurs vitesses de suivie, lunaire, solaire... et sidérale

Bon après c'était juste de l'info, et chacun fait ce qu'il veut après tout... chaque solution à ces avantages et ses inconvénients.

Sinon ta ça, c'est moins cher ....
L'avantage du top top, c'est 1/4 tour toutes les 15 s, et pas besoin de motorisation



http://209.85.229.132/search?q=cache:uQ79JqxAC4EJ:steph.ubaud.free.fr/articles.php%3Flng%3Dfr%26pg%3D184+planchette+%C3%A9quatoriale&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Ou ça ... très zouli !


Ou ça... très équatorial !


Bref y en à plein, mais tous parlent de la difficulté à réaliser quelque chose de précis

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Etienne le 2009-12-11, 18:43

Ben Fred, il me semble que la focale influe directement l'importance de la mise en station. Plus tu utilises une focale importante, plus la moindre dérive sera perceptible. Pour une photo avec un 50mm, tu n'as pas besoin de la même précision que pour du 600mm.

Essayes avec ton apn de faire une photo astro sans suivi de 15s avec une petite focale, puis le même temps de pose avec une longue focale.

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Frédéric le 2009-12-12, 09:12

Etienne a écrit:Ben Fred, il me semble que la focale influe directement l'importance de la mise en station. Plus tu utilises une focale importante, plus la moindre dérive sera perceptible. Pour une photo avec un 50mm, tu n'as pas besoin de la même précision que pour du 600mm.

Accepte mon mea-culpa Etienne, je me suis mal exprimé, oui la focale joue directement ! mais ont parlait ici de poses de 5 minutes...

Bref un petit rappel mathématique :

Les étoiles tournent autour de l'étoile polaire de 360° en 23h56' ... c'est à dire environ 7,3x10-5 rad par seconde. Pour un EOS 40D l'image du ciel sur le capteur CMOS ne doit pas bouger de plus de 7,4 µm, la taille d'un pixel, pour que la photographie soit parfaitement nette. Ainsi on peut calculer l'exposition maximale T en seconde que l'on ne doit pas dépasser sous peine de voir apparaitre des traits à la place des étoiles. Sleep

7,3x10-5 T(s) = 7,4x10-6 / f (m)
T(s) = 101 / f (mm) scratch

Soit pour un grand champ de 17 mm de focale: 6 s
Pour un champs normal de 50 mm : 2.02 s
Pour un Zoom de 300 mm : 0.33 s


Cette formule ne prend pas en compte la déclinaison de la zone photographiée. Elle est donc valide pour des étoiles à l'équateur celeste ce qui est le cas le plus défavorable. Il faut diviser par le Cos(déclinaison) pour en tenir compte.

Bref, chacun fera bien entendu comme il veut, mais les chiffres sont impitoyables en astronomie study

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Re: On peut toujour réver ...

Message par pixelk le 2009-12-12, 11:02

Etienne a écrit:Je trouve l'idée de Pixelk intéressante, dans le sens où c'est une chouette fierté de réaliser soit même une table équato qui fonctionne.
Oui le coté "c'est moi qui l'ai fait" est très gratifiant. Et en plus on apprends à se servir de ses mains, ce qui est un art un peu trop oublié de nos jour.

Etienne a écrit:
1. Les triangles peuvent facilement être remplacés par des charnières avec un tige filetée en appui.
Mon seul point d'observation fiable est et reste le champ du Feu, donc pas de soucis de ce coté là. Je tenterais bien le Hornisgrinde de l'autre coté de la frontière un jour, avis aux amateurs...

Etienne a écrit:
2. Le viseur polaire est superflu si les focales restent faibles, et au pire ça peut se rajouter.
Je pourrai utiliser le viseur de mon téléscope ?

Etienne a écrit:
3. Un petit moteur de tourne broche de barbecue convient parfaitement.
le montage que je cite utilise un petit moteur pas à pas pour faire un suivi correct de pluisurs minutes. Ce que je crainds en utilisant "le premier truc qui me tombe sous la main" est l'inconstance du moteur, un couple inadapté et une vitesse difficilement ajustable. Mais je n'y connais pas grand chose dans ce domaine.

Etienne a écrit:
Le seul véritable problème, c'est d'être suffisamment bricoleur et patient.
Ce qui me manque en bricolage, je le compenserai en patience Wink

Etienne a écrit:
Pixelk, il me semble que tu as une monture équato, non ? Pourquoi ne pourrais-tu pas optimiser cette monture (j'ai vu faire des trucs extra avec ça).
Mon principal grief avec la monture du Newton 114/900, c'est son encombrement, ensuite le moteur de suivi ne me donne pas trop confiance, mais ça c'est purement personnel. J'avais imaginé me bricoler un berceau avec la queue d'aronde "qui va bien", mais cette monture est vraiment trop encombrante pour que je la trimbale (ce qui doit surement faire sourire tous les gens du forum qui viennent avec un pickup plein de matériel Smile ). Mine de rien mon équipement photo, je le met tout entier dans un sac à dos, et même s'il doit faire une dizaine de kilos, je peut l'emporter en rando ou dans des endroits difficilement accessible. J'ai une frein psychologique à abandonner cette liberté de mouvement.
Après c'est sur, vu que l'observation de qualité ne se fait de toute façon qu'a plus d'une heure de route de chez moi, cette motivation est discutable.

Pour rebondir sur les autres billets
- 500€ reste exorbitant, surtout qu'il faut ajouter des rotules, qui dépasserons allègrement les 100€.
- Mon inscription pour le SDK Canon vient d'être acceptée, et ils viennent juste de prendre en compte le 7D dans la dernière version.
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Re: On peut toujour réver ...

Message par jmd le 2009-12-12, 11:34

Personnellement, ton projet me plait beaucoup. Je te rejoins complètement quand tu dis "Oui le coté "c'est moi qui l'ai fait" est très gratifiant. Et en plus on apprends à se servir de ses mains". Je ne suis pas un exemple en bricolage mais j'aimerais en faire autant. Mais ce sera aussi très enrichissant pour toi de comprendre les mécanismes, de les mettre au point, de les améliorer. Pareil pour un programme si tu en écris un pour l'appareil photo.
Tiens-nous au courant, l'idée est séduisante..

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Re: On peut toujour réver ...

Message par Walcho le 2009-12-12, 11:54

A quand une section bricolage au CAK ... je pense que c'est une idée qu'on devrait faire murir , non ? autour d'une bonne tarte ... pour etre sûr de la présence de Jean-Marc ! tongue

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