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Position du soleil à midi ?

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Position du soleil à midi ?

Message par jmd le 2010-06-22, 14:33

Allez encore une question pour les amateurs de casse-tête (Fred, tu peux répondre aussi si tu n'as ksa à faire Smile )
Pouvez-vous dire pourquoi le soleil ne passe pas au méridien toujours à la même heure TU selon la saison ?

Exemple à Strasbourg, le soleil passe au méridien à :
11:37 TU le 20/03/2010 pour l'équinoxe de printemps
11:31 TU le 21/06/2010 pour le solstice d'été
11:22 TU le 22/09/2010 pour l'équinoxe d'automne
11:27 TU le 21/12/2010 pour le solstice dhiver

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Le Glaude le 2010-06-22, 22:20

Heuuhhh ! je ne sais pas moi Rolling Eyes
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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Walcho le 2010-06-23, 13:02

Je ne voudrais pas dire de bêtise, faudrait que Baldi confirme, (mais où est donc notre spécialiste du soleil ?), mais je crois que c’est dû au fait que l’axe de la Terre est incliné et que son parcours orbitale est elliptique ? non ? Je dis une bêtise ? la combinaison des 2 mouvements pourrait expliquer cela, ou bien ?

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Etienne le 2010-06-24, 17:55

Je pense que tu as juste Walcho, mais il serait intéressant de développer un peu...bonne chance !!!

Bon aller, on va pas être vache, on ne demandera pas une explication exhaustive et détaillée à l'extrême. Mort de rire

***EDIT***
J'ai posé la question à mon fils :
- Pourquoi la position du Soleil à midi varie ?
- Ben parce qu'on mange tous les jours trop tard !!!
AAaaaahhh les gosses !!! Des estomacs sur pattes !!! Comme leur mère !!!

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Walcho le 2010-06-24, 18:52

Etienne a écrit:
***EDIT***
J'ai posé la question à mon fils :
- Pourquoi la position du Soleil à midi varie ?
- Ben parce qu'on mange tous les jours trop tard !!!
AAaaaahhh les gosses !!! Des estomacs sur pattes !!! Comme leur mère !!!
Excellent ! lol!

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par jmd le 2010-06-25, 09:23

Quelqu'un a une autre proposition à faire ? Smile
C'est vrai que Jean dit Baldi connait la réponse, lui le spécialiste des cadrans solaires, mais c'est un grand timide, il n'osera pas se mettre en avant sur le forum Embarassed N'est-ce pas Jean ! Sors de derrière l'écran, je sais que tu viens sur le forum incognito Evil or Very Mad

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Baldi le 2010-06-30, 11:00

Comme je n’ouvre internet que 1 à 2 fois par semaine ce n’est que hier soir que j’ai pris connaissance de la question casse-tête de jmd du 22 juin.
C’est un classique pour les amateurs de cadrans solaires. Tous les livres sérieux commencent par un chapitre d’astronomie : « comprendre le fonctionnement d’un cadran solaire nécessite au préalable d’assimiler correctement le mouvement apparent du Soleil…»
Pour revenir à la question posée, la cause directe des différences de l’heure de passage du Soleil au méridien ( = Midi moyen local) est l’équation du temps : « différence entre le temps solaire moyen et le temps solaire vrai. L’équation du temps résulte de l’inclinaison de l’axe de rotation de la Terre et de l’excentricité de l’orbite terrestre. » (Walcho_67 a vu juste !)
Temps universel : « temps solaire moyen de Greenwich augmenté de 12 heures (abréviation TU ou UT) »
L’équation du temps varie tout au long de l’année avec un maxi de 15 et un mini de 16 minutes. Elle peut être figurée par un graphique en serpent, un graphique en « 8 » ou une table journalière.
Pour passer du temps solaire vrai (cadran solaire) au temps légal de la montre et réciproquement il y a 3 corrections :
1 équation du temps, → temps solaire moyen
2 longitude, 15° = 1 heure, → TU, temps universel
3 légale : +1h→heure d’hiver, + 2h → heure d’été

Réponse courte qui devrait suffire dans un premier temps.

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par jmd le 2010-06-30, 13:10

Ah Jean, je savais que tu savais ! Wink
Merci pour ces explications !
C'est en jouant avec Stellarium que j'ai constaté cette différence à midi au soleil et c'est bein de le voir de visu, même si ici il s'agit d'un logiciel, c'est quand même plus parlant pour moi que des équations mathématiques.
En tout cas je suis rassuré. Nous avons la preuve que le CAK connaissait la réponse. Le CAK s'en tire très bien une nouvelle fois, grâce à ses membres les plus talentueux Very Happy

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Baldi le 2010-06-30, 22:50

En relisant ma « réponse courte » de ce matin j'ai découvert une erreur grossière. En effet, quand le Soleil passe au méridien, il s'agit du Midi VRAI local et non du Midi MOYEN local.
Si Stellarium donne l'heure avec les secondes il serait possible de retrouver la longitude à quelques centaines de mètres près !

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Baldi le 2010-06-30, 23:39

En demandant à imcce.fr de calculer l'heure de passage du Soleil au méridien aux mêmes dates que Stellarium, les résultats sont identiques pour Lieu : Place de la Gare, 67000, Strasbourg, Bas-Rhin, FR

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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Paul le 2010-07-04, 14:56

Pour compléter la réponse de Baldi, un peu de théorie (mais pas de trop)

Si la Terre effectuait une orbite circulaire autour du Soleil, il y aurait encore l'influence de l'obliquité de l'axe de la Terre.
La Terre effectue une orbite elliptique autour de la Terre (1re loi de Kepler), et d'après la 2e loi de Kepler ou loi des aires, la surface balayée par le rayon Terre - Soleil est constante pendant des durées constantes.

donc si les aires S1 et S2 sont identiques alors les durées de parcours de P à T1 et de T2 à A sont identiques A. Or A(phélie) est plus éloigné que P(érihélie) donc la vitesse en A est plus petite que la vitesse en P puisque la distance PT1 est plus grande que la distance T2A pour une durée identique.

L'heure légale est calculée pour une planète fictive tournant régulièrement autour du Soleil. Or comme je viens de vous le montrer la Terre est plus ou moins rapide.

Donc en hiver (périhélie) la vitesse de la Terre est plus rapide que celle de la planète fictive, elle se trouve donc au-delà de la position moyenne de la planète fictive. Il faut donc qu'elle effectue un angle supplémentaire pour que le Soleil par le méridien. Le Soleil a donc un retard par rapport à la planète réelle.

J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec la théorie de Kepler.
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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Pegasi le 2010-07-06, 09:20

merci Monsieur le Professeur.... Embarassed En quelques phrases, je me retrouve sur les bancs de l'école..... Embarassed
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Re: Position du soleil à midi ?

Message par Walcho le 2010-07-07, 07:28

Baldi a écrit: (Walcho_67 a vu juste !)
Yes ! tu peux le dire encore une fois s'il te plait !! Laughing
En vérité, j'ai dû rappeler ce que j'avais vu dans le livre des cadrans solaires que tu m'avais conseillé et que j'avais acheté !

Paul a écrit:J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec la théorie de Kepler.

Absolument pas Paul, c'était bien au contraire très intéressant !

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Re: Position du soleil à midi ?

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