Ajustement du guidage CCDSoft + EQ6/EQMOD + SBIG ST8XME

J'aimerais avoir l'avis de connaisseurs en autoguidage Sbig avec CCDSoft, avec la particularité que j'utilise une EQ6 interfacée par le driver Ascom/EQMod.

Voici mon problème :
Après comparaison de différentes images prises le même jour avec des temps de pose différents, je constate que mes étoiles restent bien rondes, mais que leur diamètre augmente avec le temps de pose. Je dois préciser que l'objet visé était au zénith (ça peut avoir une importance).
Jérôme me dit que ça pourrait être la conséquence d'une surcorrection de l'autoguidage.

Je me suis donc penché de nouveau sur les paramètres d'autoguidage EQMOD du driver Ascom et CCDSoft, et voici ce que j'ai trouvé :

1°) Dans l'interface ASCOM / EQmod il y a deux zones qui semblent se contredire ou se compléter.

La doc Ascom dit :

::: Réglages ASCOM PulseGuide
Cette zone concerne l'autoguidage en ASCOM, recommandé avec EQMOD. Les commandes de recentrage ASCOM sont appelées "PulseGuide" et contiennent chacune une valeur de durée, correspondant à la durée de correction.
>> Les deux curseurs "Vit. RA" et "Vit. DEC" permettent de régler les vitesses de correction sur les deux axes AD/DEC, entre 0,9 et 0,1 fois la vitesse sidérale, ce qui permet d'ajuster au mieux les corrections envoyées par le logiciel de guidage. Par exemple, si vous avez réglé les curseurs sur 0,5x et que les corrections vous semblent trop importantes, diminuer à 0,4x.
>> Les curseurs "Vitesse RA/DEC" permettent d'ignorer l'information de durée contenue dans chaque commande PulseGuide, envoyée par le logiciel de guidage. Ces valeurs de durée sont remplacées par les valeurs des curseurs, et sont donc à réserver aux situations extrêmes : pour un usage courant, il est fortement conseillé de décocher les deux cases RA et DEC.
::: Vitesse du port d'autoguidage
Bien que l'autoguidage avec EQMOD puisse se faire confortablement par une seule liaison série entre le PC et la monture, vous pouvez toujours utiliser une interface permettant d'exploiter le port d'autoguidage de type ST4. Si c'est votre cas, vous pouvez ajuster les vitesses de corrections sur les deux axes en choisissant parmi quatre valeurs : x1 ; x0,75 ; x0,5 ; x0,25.

J'ai un câble USB-série qui va du PC à la monture pour le pilotage ASCOM-EQMod et un câble ST4 qui va de la SBIG à la monture pour l'autoguidage.

J'ai réglé Vit RA et Vit DEC à 0,3 et vitesse du port d'autoguidage à X0,25 en RA et en DEC.
En fait, je ne sais pas ce que le tandem CCDSoft + Sbig utilise ? Les réglages ASCOM PulseGuide ou les vitesses du port d'autoguidage ?
Dans "Autoguide settings" de CCDSoft (ci-dessous), il y a une option "Autoguide using = Camera relays". Ca semble dire que la camera pilote directement la monture. Mais dans ce cas, comment le couple caméra-monture sait quelle est la vitesse du port d'autoguidage si le pilote ASCOM est court-circuité ?

2°) Dans l'interface CCDSoft, il y a dans "Autoguide Settings" un onglet "Drive settings".



Boris Popovic explique sur son site comment calculer "Minimum move" et "Maximum move" et le rôle important que jouent ces deux valeurs :

Réglage des vitesses min et max de déplacements des moteurs est une chose à ne pas négliger car il permet d'empêcher au logiciel de donner l'ordre de surcorriger des rattrapages .
Ce point très important et indispensable du Minimum Move et du Maximum Move des axes de la monture ne s'effectue pas au hazard !
Un petit utilitaire de calcul se trouve sur le site www.newastro.com : CCDCalc

CCD Calc me donne un "Image scale" de 1,96 arcsec/pixel pour l'autoguider de la SBIG en binning 1x1 (il semble que les valeurs clés à enregistrer dans "Autoguide settings" de CCDSoft doivent être en binning 1x1 même si on utilise un binning 3x3 à confimer..)



Il n'y a pas l'Astro Tech dans la collection, mais j'y ai mis les bons diamètre et focale.

Ensuite, on utilise "Autoguider calculator" sur le site de CCDWare http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm et on entre :

• la vitesse de guidage (ici 0,25)
  
• l'image scale (1,96)
  
• la peak to peak allowable error (75% de l'image scale, selon conseils donnés sur le site CCDWare)
  
• le maximum allowable movement (2 à 4 fois le peak to peak, selon conseils donnés sur le site CCDWare)
  

Le logiciel rend son verdict :
Minimum move = 0,195
Maximum move = 1,173
Ces valeurs sont alors entrées dans "Autoguide Settings" de CCDSoft.

Reste à préciser l'agressivité de la correction. J'ai choisi Aggressiveness = 10 comme valeur pour commencer.

Est-ce que des utilisateurs CCDSoft + Sbig ont déjà traité ce sujet ? Que pensez-vous des valeurs proposées ?

Peux tu nous montrer cet effet d'étoile bille sur une image s'il te plait ? Je ne suis pas un grand spécialiste, mais j'aimerais me faire une idée plus précise de ton problème.

Salut JM
Pour moi l'erreur c'est d'utiliser le pulseguide d'eqmod.
CCSoft se suffit à lui même et guide avec l'imager intégré en st4
J'ai la même problématique avec PRISM, j'ai désactivé l'autoguidage pulseguide du driver ascom de Prism et j'utilise directement ma caméra en st4
Ça suffit amplement !!!
Concernant l'aggressiveness, c'est bien de commencer à 30% du maximum et regarder l'effet. Tu augmentes progressivement en fonction de la qualité de la monture. Sur la MAch1 je suis resté à 30% sur une EQ6... faut faire des essais.
Le but de l'agressiveness, tu connais je pense, c'est pour dire à la monture comment rattraper l'erreur en corrigeant de 30% par 30% seulement du mouvement souhaité (dans le cas de 30%) car le logiciel attend la pris de vue suivante et vérifie si ce n'est pas la turbulence qu'on corrige.
Le risque de mettre un agressiveness trop fort ex: 100%, c'est de ramener la monture en 1x sur l'étoile guide, et si le déplacement de l'image sur la capteur était due plus à la turbulence qu'à un déplacement réél , tu va sur corriger.
Ta monture va faire le YOYO et tes étoiles seront... grosses
N'est ce pas la ton symptôme ???
Je pense donc comme Jérome... sur correction

jmducretet a écrit:Ca semble dire que la camera pilote directement la monture. Mais dans ce cas, comment le couple caméra-monture sait quelle est la vitesse du port d'autoguidage si le pilote ASCOM est court-circuité ?

Tu rentres directement la valeur d'autoguidage dans ta raquette en mettant 0.5X, chez moi ça marche nickel


Rassures moi, tu mets quand même pas 60 secondes de calibration par axes ????

Sinon pour une de tes questions existentielles sur le dithering...
Avec IRIS
DRIZZLE [NOM] [RESOLUTION] [NOMBRE]
Cette commande effectue l'addition optimale d'une séquence d'images sur le plan de la résolution spatiale. Le principe est qu'à l'échelle d'une fraction de pixel le décalage en X et Y relatif entre des images de la séquence n'est pas identique et distribué aléatoirement. Par exemple dans la première image une étoile sera exactement centrée sur un pixel mais cette même étoile pourra être à cheval entre deux pixels et ainsi de suite. Du fait qu'il est possible de déterminer le décalage entre les images à une fraction de pixel près en utilisant la présence des étoiles et une commande comme REGISTER, il est possible de créer une image de sortie avec un échantillonnage plus fin que dans les images d'entrée et avec une résolution spatiale améliorée. Le point essentiel est que les images ne soient pas superposées exactement, un peu comme si le télescope avait tremblé entre chaque acquisition (d'où le nom anglais de drizzle pour cette technique qui peut se traduire par tremblement).
La commande DRIZZLE n'aboutit à l’accroissement de la résolution que si les images d'entrée sont sous-échantillonnées, par exemple parce que le télescope a une distance focale trop courte vis à vis de la taille des pixels du CCD. On peut considérer qu'une étoile est sous-échantilonnée si son FWHM est inférieur à 2 pixels. Le gain en résolution devient particulièrement intéressant avec la commande DRIZZLE lorsque le FWHM est inférieur à 1.5 pixel.
Avant d'utiliser la commande DRIZZLE il est nécessaire de connaître le décalage exact en X et Y entre les images d'entrée. On suppose de plus que la superposition des images ne nécessite de réaliser que des translation (pas de rotation et de changement d'échelle). Les décalages entre images doivent être contenus dans un fichier SHIFT.LST situé dans le répertoire de travail. Idéalement ce fichier sera crée automatiquement par la commande REGISTER.
Il est important que les images de la séquence d'entrée soient acquises dans les même conditions : même temps de pose, même niveau de fond de ciel. Si ce n'est pas le cas il faut ajuster l'offset et le gain au préalable en utilisant les commandes OFFSET et MULT par exemple.
Les paramètres de la fonction DRIZZLE sont :
- [NOM] le nom générique de la séquence d'entrée.
- [RESOLUTION] le taux de sur-échantillonnage dans le résultat final par rapport aux images d'entrée. Un facteur compris entre 1.5 et 2.5 est raisonnable
- [NOMBRE] est le nombre d'images dans la séquence. Ce nombre doit être si possible supérieur à 5 images, 10 images est un bon choix (il n'y a pas d'inconvénient d'utiliser un grand nombre d'images, au contraire même).
A+
Fred

Etienne a écrit:Peux tu nous montrer cet effet d'étoile bille sur une image s'il te plait ? Je ne suis pas un grand spécialiste, mais j'aimerais me faire une idée plus précise de ton problème.

Je pourrais poster deux images pour comparer, mais tu n'apprendrais pas grand chose de plus.
Les étoiles sont rondes à 2'30 et à 5', mais d'un diamètre plus important à 5', comme si la MAP était imparfaite.
Si c'était une mauvaise mise en station, les étoiles seraient ovales. Si c'était ma MAP, le résultat serait mauvais avec les couleurs. Et curieusement le problème ne s'est pas posé il y a 2 mois lorsque j'ai fait du Halpha pendant 20 minutes, mais je ne visais pas le zénith.
Le problème est d'arriver à reproduire le phénomène. Avec la météo qu'on a, il faut patienter 15 jours entre deux tests.

Frédéric a écrit:Pour moi l'erreur c'est d'utiliser le pulseguide d'eqmod.
CCSoft se suffit à lui même et guide avec l'imager intégré en st4

Je vais décocher les cases "PulseGuide" de l'ASCOM et regarder le résultat.

Frédéric a écrit:Tu rentres directement la valeur d'autoguidage dans ta raquette en mettant 0.5X, chez moi ça marche nickel

Oui mais moi je n'ai pas de raquette. Le pilotage ASCOM de la monture avec le câble USB Pierro astro se fait en piquant la place de la raquette.
D'ailleurs, c'est pour ça que je commande la monture avec une manette de jeu USB reliée à l'ordinateur.
Donc pour le 0,5x je ne vois que la possibilité de le paramétrer dans l'interface ASCOM EQMod..

Frédéric a écrit:Rassures moi, tu mets quand même pas 60 secondes de calibration par axes ????

Ben, je vais me gêner !!
On ne te l'avait pas fait celle-la encore ?
Il y a un inconvénient à mettre 60 secondes ?

Frédéric a écrit:Sinon pour une de tes questions existentielles sur le dithering...
Avec IRIS

Et bien voilà d'une nouvelle qu'elle est bonne ! Quand je pense qu'il y en a qui se cassent la tête avec des suivis compliqués, alors que tu peux traiter tes images "façon dithering" après acquisition !

"Ben, je vais me gêner !!
On ne te l'avait pas fait celle-la encore ?
Il y a un inconvénient à mettre 60 secondes ? "
Ben sur 60s, si l'étoile bougeait théoriquement pas, (cas d'une monture qui autoguide) je verrai pas de problème, mais la, lors du calibrage, c'est que tu autoguide pas encore
Donc y à comme qui dirait des risques d'amplifier l'erreur de correction
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii comme dirait jérome !
Bref sur une bonne monture on va de 5 à 10s, sur une EQ6, je pense que 15 à 20 doit être un maximum !
En plus sur 60 s tu risque de sortir du champ du capteur pendant la calibration.
J'ose espérer que tu calibres bien sur le gros capteur (non, non, je ne parle pas de Arnaud) et que tes calculs sont fait avec celui servant à calibrer ...
Bon bref je sort

Frédéric a écrit:Donc y à comme qui dirait des risques d'amplifier l'erreur de correction

Comprends pas !
Si tu laisses 60s à la routine pour faire +y, -y, +x, -x et que l'étoile ne sort pas du champ, où est le problème et où est le rapport avec la surcorrection ?

C'est dur d'expliquer à des blondes...
Ben déja 60 s x 4 (oui oui, +x-x+y-y)= 4 minutes de calibrage...
Pendant ce temps on se gèle les c.....s
Est tu certain que ta monture peut suivre 4 minutes parfaitement ??????
Sinon imagine que pendant ces 4 minutes elle bouge un poil (pas celui de ta main) est tu certain que ça ne va pas influer sur la modélisation du calibrage ??? sur 15s x 4 = 1 minute, je pense que même une EQ6 arrivera à suivre
Et puis comme dirais un grand blond costaud ex entraineur d'une nageuse:
"Et puis c'est comme çà !"

Tu peut télécharger la fiche de calcul http://www.pierro-astro.com/Downloads.html
qui te donne pour ta lulu 20 s de calibrage
A+
Le maitre (83)

Ah ben voilà, des explications quelles sont claires !
Bon si tu ne m'avais pas fait enrager avec tes moqueries, j'aurais été jusqu'à dire que c'est de la belle ouvrage, du Fred tout craché !
Quant à la feuille de calcul, je vais l'imprimer et l'accrocher dans ma chambre, à côté de la photo de Maman

haaaa les blondes pfffffffff
elle sont ????? comment dire ????? tetu iiiiiiiiiiii

salut a vous d'abord
et juste pour info consernant le calibrage de guidage
tout depand la focale que jutilise
il est vrai que ce n'ai pas pareil a 254 de foc qu'a 820 de foc
c'est pour cette raison que que j'ai pris une 80/400 pour MON matos
le compromis des deux est pas mal
un grand capteur N/B (1/2)
alors je met avec PHD guiding 10sec de calibrage pour les shoots a 254mm de focale
et 5/6 sec de calibrage pour les shoots à 820 de focale
il m'arrivais avant quand je le faisais avec Guidmaster de maitre 25sec de calibrage vue la petite focale de ma lunette de guidage
apres comme dit fred vaut mieux tatoner avec l'agressivité tros pas bon pas assez pas bon
des essais je pense que tu vera ce que ca donne
et puis au zenit c'est pas pareil que sur l'equateur
alors bonne chance a toi je suis passer par la aussi
mais ca rentre te fait pas de soucis
amicalement
jerome

Merci à tous pour les réponses que j'ai déjà collectées sur le forum, et aussi pour celles qui m'ont été envoyées par mail (car il y en a eues aussi). Je pense avoir déjà là plusieurs pistes pour espérer améliorer mon guidage et ma MAP.
Je profite de l'occasion pour encourager ceux qui répondent à nos questions les plus ardues comme les plus déconcertantes, à bien vouloir continuer. Grâce à eux on avance, et ça fait des heureux. Et j'encourage aussi tous ceux qui n'osent pas poser de questions de peur d'être ridicule, à venir s'exprimer sur le forum. Au pire, on se fait traiter de "blonde" ou de "ouistiti" (oui, j'ai déjà lu ça ), mais ce n'est jamais méchant, et de toute façon pas cher payé en contre-partie de tous les informations qu'on obtient en retour.
Donc merci encore et @++ avec des résultats de mes nouveaux guidages et MAP.

Tant qu'à faire je préfère te les laisser les poser, au moins c'est toujours le même qui est ridicule !!

Non je plaisante bien sûr !!! J'adhère complètement !