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Problème de Mise au point
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Problème de Mise au point
Bon suite à l'alerte météo clémente lancée par Jean-Marc, je me suis précipité sur mon matos après avoir couché et lu une petite histoire aux enfants...
Ce coup là j'ai soigné la mise en station et la lune restait mieux centrée ... le problème c'est que le moteur faisait des "à coup" ... mais bon au moins la lune restait centrée plus longtemps.
Par contre, grosse déception, c'est la mise au point !
J'ai beau tourner la molette d'avant en arrière , tout doucement, jen e passe que du flou au très flou, sans passer par une étape nette !!
Voilà ce que j'obtiens :
c'est frustrant !!!
Et même avec environs 1500 images, traitement sous Registax et "DDP" sous toshop je n'obtiens qu'un résultat très moyen :
Alors ma question : ÇA VIENT DE QUOI ???
Ce coup là j'ai soigné la mise en station et la lune restait mieux centrée ... le problème c'est que le moteur faisait des "à coup" ... mais bon au moins la lune restait centrée plus longtemps.
Par contre, grosse déception, c'est la mise au point !
J'ai beau tourner la molette d'avant en arrière , tout doucement, jen e passe que du flou au très flou, sans passer par une étape nette !!
Voilà ce que j'obtiens :
c'est frustrant !!!
Et même avec environs 1500 images, traitement sous Registax et "DDP" sous toshop je n'obtiens qu'un résultat très moyen :
Alors ma question : ÇA VIENT DE QUOI ???
Re: Problème de Mise au point
salut pierre
ci tu as tourné sans cesse la MAP c'est probablement et surment le bague focus
tu doit ou sortir ou rentrer le point
à l'aide d'une bague allonge ou reducteur
quel setup utilise tu pour cette image?
alors a bientot
amicalement
jerome
ci tu as tourné sans cesse la MAP c'est probablement et surment le bague focus
tu doit ou sortir ou rentrer le point
à l'aide d'une bague allonge ou reducteur
quel setup utilise tu pour cette image?
alors a bientot
amicalement
jerome
Re: Problème de Mise au point
Bienvenue au club
Je ne serai plus tout seul à me battre avec les problèmes de MAP..
Je ne serai plus tout seul à me battre avec les problèmes de MAP..
Re: Problème de Mise au point
Ah l'astrophoto, quand ont met les doigts dedans, ont découvre vite tous les petits problèmes qui empoisonnent la vie
peut tu me donner tes paramètres d'acquisition ?
Sur ma DMK, il fallait que je tourne à 30i/s pour la MAP, mais j'enregistrait ensuite à 10i/s pour améliorer le rapport signal/bruit.
De plus il faut avoir une image légèrement surexposée à l'acquisition.
Su ma TEC, la MAP à un pas de 0,084 mm.
c'est à dire que la MAP "parfaite" se situe au 1/10 de mm. si tu n'a pas de démultiplicateur au 1/10 sur ta molette de MAP, ça va être très chaud
Mais courage, comme c'est en forgeant ....
peut tu me donner tes paramètres d'acquisition ?
Sur ma DMK, il fallait que je tourne à 30i/s pour la MAP, mais j'enregistrait ensuite à 10i/s pour améliorer le rapport signal/bruit.
De plus il faut avoir une image légèrement surexposée à l'acquisition.
Su ma TEC, la MAP à un pas de 0,084 mm.
c'est à dire que la MAP "parfaite" se situe au 1/10 de mm. si tu n'a pas de démultiplicateur au 1/10 sur ta molette de MAP, ça va être très chaud
Mais courage, comme c'est en forgeant ....
Frédéric- géante rouge
- Messages : 633
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 62
Re: Problème de Mise au point
désolé pour ma réponse tardive, j'ai un week end bien chargé, il faut que je courre à droite et à gauche car Max à son passage de grade de Capoiera et donc plusieurs stage à effectuer ... (avant l'astro y'a la famille ! )
Bref, je me rends compte effectivement que je suis en train de mettre les pleins pieds dans un trucs 'achement technique ...
Je ne suis pas sûr que mon petit neurone va tenir le choc ...
Je vais effectivement peut être soigner ça à la chartreuse
Alors je ne sais pas ce que c'est le back focus, mais j'ai un peu cherché, si je comprends bien " c'est la distance entre le capteur et la partie métallique la plus extrême qui dépasse.... capteur -> bout du tube que tu vas mettre au télescope..."
Quand bien même, n'étant pas en butée dans la mise au point du de la lunette je ne comprends pas comment je n'arrive pas à rattraper la mise au point ?? Quelqu'un connait un site où le phénomène serait expliqué avec des petits schémas ?
En l'occurrence dans mon cas je ne sais plus exactement ce que j'avais mis pour les paramètres d'acquisition mais j'avais pris toutes les images 0 i/s c'est à dire toutes les images paramétrées dans le FPS (frame par secondes). Ça m'a fait environ 1500 images, je crois qu'à la fin j'en ai gardé que 80 ... voilà ...
Merci de votre aide ...
A plus tard je retourne à mes devoirs paternels
Bref, je me rends compte effectivement que je suis en train de mettre les pleins pieds dans un trucs 'achement technique ...
Je ne suis pas sûr que mon petit neurone va tenir le choc ...
Je vais effectivement peut être soigner ça à la chartreuse
Alors je ne sais pas ce que c'est le back focus, mais j'ai un peu cherché, si je comprends bien " c'est la distance entre le capteur et la partie métallique la plus extrême qui dépasse.... capteur -> bout du tube que tu vas mettre au télescope..."
Quand bien même, n'étant pas en butée dans la mise au point du de la lunette je ne comprends pas comment je n'arrive pas à rattraper la mise au point ?? Quelqu'un connait un site où le phénomène serait expliqué avec des petits schémas ?
En l'occurrence dans mon cas je ne sais plus exactement ce que j'avais mis pour les paramètres d'acquisition mais j'avais pris toutes les images 0 i/s c'est à dire toutes les images paramétrées dans le FPS (frame par secondes). Ça m'a fait environ 1500 images, je crois qu'à la fin j'en ai gardé que 80 ... voilà ...
Merci de votre aide ...
A plus tard je retourne à mes devoirs paternels
Re: Problème de Mise au point
salut pierre
je te joint un numero de tel d'un collegue que l'on connais bien
il utilise aussi un ETX.70 qu'il avais eu a LDL
je pense et dominic le confirmera qu'il la exploité a 1000%
ca coute rien de lui poser quelque petite question qui je l'espere t'aideront
il s'appelle Bernard di nanar pour pour les intime
tu lui dit que tu l'appel de la part de jerome
en esperent t'aidé
amicalement
jerome
je te joint un numero de tel d'un collegue que l'on connais bien
il utilise aussi un ETX.70 qu'il avais eu a LDL
je pense et dominic le confirmera qu'il la exploité a 1000%
ca coute rien de lui poser quelque petite question qui je l'espere t'aideront
il s'appelle Bernard di nanar pour pour les intime
tu lui dit que tu l'appel de la part de jerome
en esperent t'aidé
amicalement
jerome
Dernière édition par Walcho_67 le 2009-12-06, 09:45, édité 1 fois (Raison : suppression num tel)
Re: Problème de Mise au point
Merci Jérome !
juste avant de partir, j'ai modifié ton message.
Je ne sais pas comment marche les spams, mais j'ai préféré retirer le numéro de téléphone de la personne (je l'ai noté quand même avant).
Merci de plutôt donner ces renseignements soit par MP soit par mail
En tout cas je pense que je l'appellerai, merci encore !
juste avant de partir, j'ai modifié ton message.
Je ne sais pas comment marche les spams, mais j'ai préféré retirer le numéro de téléphone de la personne (je l'ai noté quand même avant).
Merci de plutôt donner ces renseignements soit par MP soit par mail
En tout cas je pense que je l'appellerai, merci encore !
Dernière édition par Walcho_67 le 2009-12-06, 18:53, édité 1 fois
Re: Problème de Mise au point
Walcho,
Lorsque tu tentes de faire ta map, est ce que tu te retrouves en butée à un moment donné ?
Sur l'ETX 70, c'est l'objectif qui se déplace pour faire la map, je suppose que tu places la DBK dans le porte oculaire du haut, donc par rapport à un oculaire, tu dois rentrer l'objectif d'environ 1,5 à 2 cm pour focaliser sur le capteur. Vérifie si l'objectif est capable d'une telle rentrée.
Autre point, la focale courte de l'ETX est une aubaine pour le champ et le temps de pose, par contre, c'est l'horreur pour la map, car le cône de lumière est très ouvert, et donc tu te retrouves rapidement avec une tache au lieu d'un point.
Lorsque tu tentes de faire ta map, est ce que tu te retrouves en butée à un moment donné ?
Sur l'ETX 70, c'est l'objectif qui se déplace pour faire la map, je suppose que tu places la DBK dans le porte oculaire du haut, donc par rapport à un oculaire, tu dois rentrer l'objectif d'environ 1,5 à 2 cm pour focaliser sur le capteur. Vérifie si l'objectif est capable d'une telle rentrée.
Autre point, la focale courte de l'ETX est une aubaine pour le champ et le temps de pose, par contre, c'est l'horreur pour la map, car le cône de lumière est très ouvert, et donc tu te retrouves rapidement avec une tache au lieu d'un point.
Dernière édition par Etienne le 2009-12-06, 10:49, édité 1 fois (Raison : correction d'une faute de grammaire, car on ne me tolère rien !!!)
_________________
LX 200 GPS 10", Sky-Watcher 150/750 sur Eq3, Canon EOS 1000D, LPI, DSI.
Ainsi que tout le matériel que ma profession me permet de tester...
L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. (proverbe chinois)
Re: Problème de Mise au point
Est-ce que tu aurais un schéma ou un lien quelque part pour illustrer ce fait ?Etienne a écrit:Autre point, la focale courte de l'ETX est une aubaine pour le champ et le temps de pose, par contre, c'est l'horreur pour la map, car le cône de lumière est très ouvert, et donc tu te retrouves rapidement avec une tache au lieu d'un point.
Re: Problème de Mise au point
Finalement, je mets quand même mon petit schéma à la suite de cette discussion, car je ne sais pas si ca concerne plus le backfocus que la mise au point ???
Dans la première vue la MAP de la lunette est en butée max et la lune apparait totalement floue sur le capteur de la CCD.
Dans la deuxième vue je me trouve au milieu de la course de réglage de la MAP et l’image reste floue.
Dans la troisième vue, je suis en butée extrême et la lune apparait à nouveau totalement floue sur le capteur de la CCD.
Ce qui me laisse naturellement penser que le réglage de l’image nette devrait se situer quelque part dans la course de mise au point au niveau du milieu de la course, non ?
Et donc dans mon cas, même en essayant de tourner très finement la molette de réglage (qui en plus à un jeu terrible) je ne passe jamais par une image nette.
En plus la lunette étant tellement sensible, dès que je touche la molette tout tremble ! … pas gagné mon histoire, hein les gars !
(oui, oui, Jérôme, faut absolument que j’appelle ton copain, je ne l’ai pas encore fait ! )
Dans la première vue la MAP de la lunette est en butée max et la lune apparait totalement floue sur le capteur de la CCD.
Dans la deuxième vue je me trouve au milieu de la course de réglage de la MAP et l’image reste floue.
Dans la troisième vue, je suis en butée extrême et la lune apparait à nouveau totalement floue sur le capteur de la CCD.
Ce qui me laisse naturellement penser que le réglage de l’image nette devrait se situer quelque part dans la course de mise au point au niveau du milieu de la course, non ?
Et donc dans mon cas, même en essayant de tourner très finement la molette de réglage (qui en plus à un jeu terrible) je ne passe jamais par une image nette.
En plus la lunette étant tellement sensible, dès que je touche la molette tout tremble ! … pas gagné mon histoire, hein les gars !
(oui, oui, Jérôme, faut absolument que j’appelle ton copain, je ne l’ai pas encore fait ! )
Re: Problème de Mise au point
Je te renvoie vers mon dernier post...
Ce qui veut dire clairement, que tu passe du point extra focale au point intra focale sans t'arrêter à la station service
C'est lié malheureusement à la qualité mécanique de ton focuser.
Bien entendu nul besoin dans le cas du Lidlscope de le motoriser, mais va falloir l'améliorer, supprimer les jeux etc...
YA+KA
Fred
Frédéric a écrit:Pour aider un peu Walcho, et convaincre JM de l'utilité d'un focuser motorisé, voici l'exemple ci-dessous.
Cette image, tirée de Prism, montre que sur une échelle (en bas, les x) de 5/10 de mm (c'est la course du focuser), la FWHM, varie de 5 à 1.8 pour finir à 4.6 (échelle verticale = FWHM)
Le point le + bas étant bien évidemment le point de focalisation parfaite.
Dans ce cas, si le focuser manuel à un pas > à 5/10mm, il est fort possible que l'on passe d'une FWHM de 5 à 4.8 sans passer par la 1.9, et ont cherche désespérément pourquoi on arrive pas à focaliser parfaitement.
Ici les petits ronds montrent une focalisation automatique sur 11 positions avec un pas de 0.046 mm. Cette précision est impossible à appréhender en manuel à mon avis.
Ici la courbe correspondante de FWHM, X1 et X2 seraient les 2 positions à 1/2 hauteur du pic d'intensité maximale de l'étoile.
La position centrale entre x1 et x2 étant théoriquement la MAP parfaite.
Bon je sais pas si c'est plus clair, mais comme dirait iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ont s'en fout des explications, yakaferdesfoto NA !
Ce qui veut dire clairement, que tu passe du point extra focale au point intra focale sans t'arrêter à la station service
C'est lié malheureusement à la qualité mécanique de ton focuser.
Bien entendu nul besoin dans le cas du Lidlscope de le motoriser, mais va falloir l'améliorer, supprimer les jeux etc...
YA+KA
Fred
Frédéric- géante rouge
- Messages : 633
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 62
Re: Problème de Mise au point
c'est bien ce que je craignais ....
Bon, va falloir que je sois gentil avec Etienne pour qu'il m'aide à démonter ... j'avais déjà essayé , il y a quelques temps, mais je n'y suis pas arrivé ...
sinon y'a la méthode Viking ... à la masse ....
Bon, va falloir que je sois gentil avec Etienne pour qu'il m'aide à démonter ... j'avais déjà essayé , il y a quelques temps, mais je n'y suis pas arrivé ...
sinon y'a la méthode Viking ... à la masse ....
Re: Problème de Mise au point
HHHHEEEEUUUUUHH, CA VA PAS LES GARS !!!???!!!??? Fracasser un instrument optique ??? Vous voulez ma mort tant que ça ???? Je vous préviens, je ne saurai supporter une telle vision !!!!
Bon, sérieusement, bien sur on peut améliorer ton ETX, et je m'en ferai un malin plaisir... Promis.
Bon, sérieusement, bien sur on peut améliorer ton ETX, et je m'en ferai un malin plaisir... Promis.
_________________
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Ainsi que tout le matériel que ma profession me permet de tester...
L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. (proverbe chinois)
Re: Problème de Mise au point
Bon ben je vais ramener mon ETX, pour se faire une idée ...
sinon plus sérieusement, à l'époque j'avais vu ça :
tuning ETX
sinon plus sérieusement, à l'époque j'avais vu ça :
tuning ETX
Re: Problème de Mise au point
Walcho, puisque tu as décidé (enfin) de t'attaquer à la mécanique de ton ETX, j'amènerai lundi mes outils de précision (voir ici).
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