La couleur... une vraie prise de tête !

Plus j'essaye de faire les traitements couleurs, plus j'observe les réalisations des uns et des autres, et plus je me demande s'il y a une issue à ce casse-tête qu'est la photo couleur en astro ?! Nous avons trois écrans à la maison et pas un ne restitue les mêmes teintes pour une image donnée. La rosette de Claude passe du rose à l'orangé et ma M51 passe du rose au bleu en fonction des écrans ! Sur les trois écrans, il y en a un qui a été calibré avec une spider 3 c'est donc la référence, alors il faudrait calibrer nos trois écrans, et puis tant qu'à faire ceux des membres du forum, et pourquoi pas aussi ceux de tous les internautes, si on veut être sûr de voir la même chose.. Ça m'a l'air vraiment compliqué tout ça, je vais peut-être me cantonner au Halpha et à la photo monochrome en général..

Tu peut aussi aller à la pêche

Frédéric a écrit:Tu peut aussi aller à la pêche

Oui, je pêcherai du saumon, je suis sûr qu'il est rose celui là !

J'ai de la belle laine rose, vous en voulez ?

J'ai une question sérieuse pour les pros de la photo, si si
Je fais autant de poses en R, en V et en B, mais forcément il y a de la perte. Faut-il combiner exactement le même nombre de poses si on ne veut pas avoir à changer les ratios de couleur et si bien sûr on veut obtenir une couleur finale juste ? Si oui, ça veut dire qu'on sacrifie quelques poses pour avoir le même nombre dans chaque couleur, dommage.. Que pratiquez-vous Messieurs les spécialistes ?

Je crois que cela a été vu pendant le stage AIP non ?

Je crois bien que les pros font des temps de poses différents par couleur, mais ça oblige d'avoir des darks par temps différents....
Vaut mieux comme fait Legaut garder des temps similaires et jouer sur le nombre de poses

" - Maman, maman, je ne distingue pas bien les couleurs , faut que j'aille chez le zieutiste !"
"- Mon petit, c'est pas chez le zieutiste qui faut aller, c'est chez l'oculiste."
"- euh ... mais c'est pas là que j'ai un problème ..."

...mmmmm ?? .. ok je sors ....

Salut Jean-Marc,


De mon côté, je réalise 1hr de poses par couche couleur avec des temps de poses unitaires identiques. Ces derniers peuvent être de 5min ou 10min tout dépend de l'objet en question.

Tout ceci est valable si on a des filtres RGB Astrodon 1:1:1 et que l'on a un capteur Kodak KAI ou KAF.

Car par exemple les filtres Astronomik ont un ratio complètement différent surtout pour le bleu.

Je réalise ma RGB en binning 1X1. Le binning 2X2, avec la turbu, peut engendrer des problème parfois de débordements, surtout en H-Alpha.

Par exemple, si tu es obligé de retirer une pose de 5min. sur la couche verte parce que cela à cafouillé, je dirais que cela aura un impact très très limité. Si tu en retires plusieurs là peut être que oui mais j'ai jamais eu le cas.

Voilou.........au boulot Jean-Marc.

Amitiés,

Florent

jmducretet a écrit:Plus j'essaye de faire les traitements couleurs, plus j'observe les réalisations des uns et des autres, et plus je me demande s'il y a une issue à ce casse-tête qu'est la photo couleur en astro ?! Nous avons trois écrans à la maison et pas un ne restitue les mêmes teintes pour une image donnée. La rosette de Claude passe du rose à l'orangé et ma M51 passe du rose au bleu en fonction des écrans ! Sur les trois écrans, il y en a un qui a été calibré avec une spider 3 c'est donc la référence, alors il faudrait calibrer nos trois écrans, et puis tant qu'à faire ceux des membres du forum, et pourquoi pas aussi ceux de tous les internautes, si on veut être sûr de voir la même chose.. Ça m'a l'air vraiment compliqué tout ça, je vais peut-être me cantonner au Halpha et à la photo monochrome en général..

Il faut se fier à ton écran calibré par la Spyder un point c'est tout

Ce qu'il faut savoir c'est que certains écrans LCD totalement merdiques, même avec une Spyder 100000000000 sont totalement incalibrables. Ne pas espérer un miracle avec un écran de 100 euros.

Ceux qui sont pas mal se sont les Syncmasters de Samsung, après en beaucoup plus chers y les Eizo et Lacie. Il est clair qu'on a pas tous les mêmes écrans, pas tous calibrés avec une sonde.......etc. Mais cela ne m'empêche pas de faire de la couleur en astro et de montrer mes photos de l'Ouest Américain. Donc non n'abandonnes pas la RGB astro pour autant.

C'est un problème récurant depuis les débuts de l'informatique et qui s'applique aussi aux téléviseurs. J'ai passé près d'une et demie à calibrer mon Sony TV LCD Full HD pour avoir une belle restitution couleur et densité en TV, Blu-Ray/DVD. Mais qui le fait réellement ??

Amitiés,

Florent

Je vous remonte un petit post de septembre:
J'utilise le Benq à 200 € depuis cette date, j'ai vérifié ce jour la calibration, elle n' a pas bougée en 6 mois....
Cet écran à un gamut complet et est parfaitement réglable pour obtenir un gamma à 2.22 et 6500° K de température de couleurs
Ayant trouvé un hôtel au bon rapport qualité prix dans la région des zozos de l'Alsace, je devrait venir avec ma sonde (non urinaire, Etienne). alors profitez en....

Devant les problèmes "d'affichage" d'images différentes entre mon portable, le PC de la maison et le PC du bureau, j'ai décidé, d'investir dans une sonde de calibrage. J'ai choisi la Spyder 3 Elite, mais la Spyder 2 fonctionne aussi très bien.
Je pense que dans le cadre d'un club, c'est sans doute un investissement raisonnable, de 80 à 220 €.
Tant qu'à faire, mon écran ayant l'age vénérable de 10 ans, j'ai également regardé ce qui se faisait aujourd'hui, avec comme contrainte de sortir un gamma à 2.2 et d'avoir un gamut en RGB le plus étendu possible, de 95 à 98 %

J’ai fait un comparatif rapide des écrans susceptibles d’être utilisable en retouche photo.
3 marques sortent du lot
Benq , Modèle M2200HD
Philips 220CW9FB/00
Eizo FLEXSCAN S2232W

Le philips est le moins cher : prix moyen 185 € un 22 pouces
Benq, milieu de Gamme : prix moyen 230 € un 22
Eizo, haut de gamme : Prix moyen 650 € un 22…. Aie c’est cher !
Dans le très haut de gamme.... Eizo ColorEdge CG211 1 729,00 € HT
L'écran Eizo 21" ColorEdge pour la calibration des couleurs offre aux professionnels un rendu excellent. Couverture du gamut RVB : 98%

Sur le dernier PCEXPERT N° 199 de juillet Aout 2009 il y à un test de 17 LCD de 21 à 22 pouces
Le Benq sort en 1, l’Eizo en 2 et le Philips en 3

Sinon j’ai reçu ma sonde spyder 3 Elite et me suis amusé à calibrer mon projecteur, mon Plasma, mon portable et mon PC de la maison.
Pour un PC il faut compter ¼ h. Pour un Plasma, compter 2 H Pour un projecteur …. 10 H de boulot !
Celui du bureau est trop vieux (8 ans) et les réglages ne marchent pas très bien.

Sinon le résultat est probant, car une photo ouverte sur le portable est mon PC, mon TV Plasma et mon PC de maison sont identiques. Laughing

Les sondes sont livrées avec un logiciel maison, qui fait tout tout seul, mais je vous conseille celui-ci, gratuit
http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/
Il fonctionne avec plusieurs marques de sondes, dont la spyder.
De plus le fichier pdf que vous trouvez ici : "La calibration pour les nuls" study
http://www.homecinema-fr.com/forum/files/colorimetre_pour_les_nuls_v2_204.pdf
Vous donne les explications.
A+

Ah voilà des paroles réconfortantes ! Merci Florent, merci Fred, pas seulement pour le réconfort mais pour les explications.
J'ai compris qu'il y avait quelques dépenses à faire

• D'abord l'écran (je savais bien que c'était de sa faute si mes images étaient toutes pourries) : un Benq à 230 €
  
• Ensuite les astrodons (y'a que ça de vrai les astrodons) : 415 €
  
• MaximDL (j'avais déjà prévu de l'acheter) : 370 €
  
• La sonde de calibration (en option) : 90 €

1105 roros !
Ça tombe bien, EDF m'a remboursé un trop perçu. Faut dire que j'éclaire et je chauffe beaucoup moins avec toutes les nuits que je passe dehors, à essayer de faire de la photo
Je ne sais plus qui m'a dit le week-end dernier que l'astrophoto revenait cher ?

Salut JM,

A mon sens la sonde de calibration, Spyder, est une absolue nécessité même sur des écrans pro.

Actuellement, j'utilise un écran 19" cathodique Viewsonic qui a un bon rendu une fois calibré avec la Spyder 2 Pro. Quand cet écran n'arrivera plus à tenir la calibration je le changerais certainement pour un Lacie LCD. Attention aux Eizo, apparement pas mal de problèmes avec calibration par sonde.

Amitiés,

Florent

floastro a écrit:

Il faut se fier à ton écran calibré par la Spyder un point c'est tout


Florent

que çà veut dire Spyder ?

Salut Arnaud67

arnaud67 a écrit:
que çà veut dire Spyder ?

C'est un outils pour calibrer les couleurs d'un écran
regarde Ici

jmducretet a écrit:Ah voilà des paroles réconfortantes ! Merci Florent, merci Fred, pas seulement pour le réconfort mais pour les explications.
J'ai compris qu'il y avait quelques dépenses à faire

• D'abord l'écran (je savais bien que c'était de sa faute si mes images étaient toutes pourries) : un Benq à 230 €
  
• Ensuite les astrodons (y'a que ça de vrai les astrodons) : 415 €
  
• MaximDL (j'avais déjà prévu de l'acheter) : 370 €
  
• La sonde de calibration (en option) : 90 €

1105 roros !
Ça tombe bien, EDF m'a remboursé un trop perçu. Faut dire que j'éclaire et je chauffe beaucoup moins avec toutes les nuits que je passe dehors, à essayer de faire de la photo
Je ne sais plus qui m'a dit le week-end dernier que l'astrophoto revenait cher ?

JM, tu peut déjà faire avec les astronomix (en jouant sur le nombre de poses) et ccdsoft que tu possèdes ou Prism qui vaut beaucoup moins cher, ou ma version (Free) de Maxim DL...que je peut de dl en ftp avec les patchs et codes. (Et puis vu ta version de Toshop, tu peut bien prendre ma version de Maxim )
Reste juste l'écran et la sonde soit - de 300€ le pack, et vu qu'on se voit (oui, je sais c'est triste) de temps en temps, un prêt de sonde de temps à autre et le problème tombe à ... - de 170 €, il a baissé en 6 mois (normal, comme tout les produits informatiques) car le grand frère 24" vient de sortir à 220 €

Plutôt que de changer le nombre ou la durée des différents canaux couleur à la prise de vue, n'est ce pas plus simple de modifier leur impact dans le fichier final. ? Quel que soit le logiciel il est très simple de changer les pourcentages des couches RVB.

Sinon, mon expérience avec les sondes de calibration, c'est que la calibration est toujours plus efficace avec un écran de qualité. Avec certains écran bas de gamme, une calibration fiable est même parfois impossible. Ensuite une calibration, quelle que soit sa qualité, est inutile si l'éclairage de l'écran est mal pensé (je parle de l'éclairage extérieur, pas des tubes/led interne au LCD). Je connais plus d'une personne qui a acheté un écran à grand prix, pour ensuite braquer dessus des spots halogène et s'étonner d'un manque cruel de contraste. Comme vous le savez (ou l'avez compris) la calibration est un exercice difficile et souvent frustrant. En dehors d'une chaine graphique complète (de la capture à l'impression, en passant par l'affichage), la calibration d'un écran est loin d'être la panacée. Au mieux (ce qui est déjà très bien) on aura les mêmes couleurs sur tout ses écrans, mais quand on passera chez tata Ginette on aura que ses yeux pour pleurer envoyant les couleurs de ses si belles photos torturées sur l'écran Aldi configuré en contraste/luminosité max aka "je vois pas bien tes photos chez moi".

Salut Pix,
Tout à fait d'accord avec ton commentaire, mais comment expliquer une telle différence avec les photos astro, qui n'est pas aussi prononcée avec les photos terrestres ? Exemple : tes photos de cascades ou les photos de l'ouest américain de Florent par rapport aux photos de Claude ?

JM, mets toi au HAlpha, tu verras même avec un écran non calibré ça passe pas mal

Frédéric a écrit:JM, mets toi au HAlpha, tu verras même avec un écran non calibré ça passe pas mal

Hop hop hop pas si vite Je viens d'attaquer la fiole qui était destinée à Walcho, histoire de voir si le produit est de bonne qualité, et du coup je vois bien mieux les couleurs. Plus besoin de Spyder, je vois tout net là. C'est parfait !

touche pas à ma fiole !!!